Past een staartstuk en kinsteun op iedere viool?

P

Perpetua

♪
Hallo iedereen,

Ik ben sinds kort begonnen met viool spelen op ruim volwassen leeftijd. Omdat ik hoopte maar niet zeker wist of ik het leuk zou vinden (en zou kunnen omdat ik linkshandig ben) heb ik een leuke maar niet al te dure viool gekocht, namelijk de Scott Cao STV150. Het is een prima viool en ik speel er lekker op, bovendien heb ik ontzettend veel plezier in het musiceren.

Nu zag ik dat er ontzettend veel mooie onderdelen te koop zijn, vast veel beter dan wat ik nu heb. En heel eerlijk, het oog wil ook wat. Ik zou eigenlijk graag een bruin staartstuk en een bruine kinhouder erop hebben en vooral die veel te dure met houtsnijwerk (ik weet niet of ik het merk mag noemen) vind ik prachtig.

Echter, ik heb er totaal geen verstand van en heb dus geen idee of ik zomaar elk staartstuk en kinhouder op iedere viool kan monteren. Bovendien zijn de kosten van deze toevoegingen behoorlijk, misschien wel te duur voor het instrument wat ik heb. Zou ik dat dan eventueel later op een ander instrument kunnen gebruiken?

Ooit hoop ik een mooie oude (Duitse) viool aan te schaffen en dan heb ik wellicht dezelfde wensen. Weet iemand of dat kan?

groeten,
Perpetua
 
Die kinhouders met houtsnijwerk maken een afbeelding in spiegelbeeld in uw kaak: ze lijken mij meer bedoeld voor decoratiedoeleinden en zijn m.i. niet praktisch. Het model kinhouder is nauwelijks relevant akoestisch gezien. Het donkerbruine palissanderhout staat al jaren op de CITES lijst en mag eigenlijk niet meer ongecertificeerd verkocht worden. Dat gebeurt helaas (illegaal) nog wel: je kunt bij een grenscontrole de pech hebben dat het gehele instrument in beslag genomen wordt wanneer je niet kunt bewijzen dat je het palissanderhout al voor 2017 in bezit had of dat je kunt aantonen dat jouw handelaar het voor 2017 al op voorraad had. Niet doen!
Het lichter bruine "Buxus" hout is geen probleem (het is doorgaans geen buxus maar een verwante palmhoutsoort: echte buxus is schreeuwend duur en meestal niet meer (of moeilijk) verkrijgbaar in de afmetingen die vereist zijn voor een kinhouder.)
Bij een kinhouder is in de eerste plaats het model van belang (het moet je goed zitten en een goede houding geven)
Scott Cao maakt heel aardige studieinstrumenten, maar ze zijn af-fabriek nog niet goed speelklaar.
Zeker voor beginners is een snarenhouder met 4 ingebouwde fijnstemmers (Wittner) aan te bevelen. De Cao instrumenten zijn meestal uitgerust met een Chinese kloon van deze kunststof snarenhouder.
In het algemeen: snarenhouders en kinhouders zijn geen vast onderdeel van het instrument en kunnen gemakkelijk vervangen worden door iets anders, maar in uw geval zou ik dat niet doen tenzij de huidige kinhouder geen goede pasvorm voor u heeft.
Dat u van strijkinstrumenten geen verstand heeft is ook geen probleem: wij maken u hier graag wijzer! Welkom op dit forum dus!
 
Er is toch wel wat mogelijk!
Wittner heeft ook staartstukken met een palissanderkleur. Dit is geen echte palissander maar kunststof:

upload_2025-4-14_16-16-3.jpeg
​
Hiermee zijn de vier fijnstemmers aanwezig. Nu dus nog een kinstuk in dezelfde c.q. vergelijkbare kleur.

Die zijn er wel, zoals als deze van walnoot:
upload_2025-4-14_16-18-58.jpeg
Alleen vind ik de constructie niet al te degelijk (kost circa €45,=). Vandaar dat ik nog even doorgezocht heb en dan kom ik bij deze van palissander van Conrad Götz uit (ongeveer dezelfde prijs):

upload_2025-4-14_16-21-57.jpeg

Of een uitvoering in Tamarindo (Götz). Tamarindo is een hardhout:
upload_2025-4-14_16-26-12.jpeg

Er is dus wel wat mogelijk, maar van groot belang is dat het kinstuk lekker zit en past voor uw kaak. Maar ook de hoogte moet goed zijn anders wordt er een dwangstand gecreëerd die niet nodig en zelfs ongewenst is.


​
 
Hartelijk bedankt voor uw reacties, hier kom ik zeker verder mee. Ik heb mijn viool eens goed bekeken en het staartstuk vergeleken met een uitvergroot plaatje van een Wittner en ik heb hierdoor wel het vermoeden dat het inderdaad een neppe is.
Die ga ik dan inderdaad vervangen voor een echte in een mooie palissander kleur. Die met houtsnijwerk moet dan maar even wachten tot ik wat verder ben en zonder fijnstemmers kan. Ik vind de plaatjes van de kinstukken allemaal mooier dan wat ik nu heb, alleen ik heb mij nooit gerealiseerd dat dit bij de kaak moet passen. Voor zover ik weet heb ik een redelijk reguliere kaak. Ik kan me nog voorstellen dat het op een kwestie van voorkeur is van de speler.

Er is zeker geen winkel waar ik dit uit kan proberen? Tenminste, ik kom vaak als ik iets zoek bij een webshop uit.
Dat is op zich niet erg, maar kan een leek een staartstuk en kinsteun vervangen? Misschien kan ik het aan mijn vader vragen. Die speelt weliswaar geen viool maar is wel een begenadigd organist.

en nu ik toch aan het vragen ben...kun je stemknoppen ook zelf vervangen? Ik vind hartvormige zoveel mooier.
 
Het palissanderkleurige model van Wittner is in het echt niet om aan te zien: het heeft in de werkelijkheid de uitstraling van een formicatafelblad in een verlopen snackbar.
De bovenaangehaalde kinhouder van Götz heet bij de meeste andere leveranciers Flesch, oud model: voor veel strijkers is dit (oude) Flesch model eerder een martelwerktuig vanwege de middelste "bobbel", dit in tegenstelling tot het Nieuwe Flesch model, dat ook centraal is geplaatst en voor vele strijkers juist een heel goede pasvorm heeft xxxxxxxxx.
De SAS kinhouders zijn nu ook te krijgen in een legaal palissanderalternatief, Santos Morado. De constructie van de bevestiging lijkt nogal fragiel, maar is in de praktijk veilig en stabiel. xxxxxxxxxxxxxx
sas-kinhouder-original.jpg

Er zijn misschien wel honderd verschillende kinhoudermodellen, waaronder ook heel bizarre. Er zijn vioolbouwers (waaronder ikzelf) met een heel ruime collectie kinhouders: wellicht kun je daar iets uitproberen. Wanneer je niet weet wat je zoekt, is het vinden van een goede kinhouder in een webshop een hachelijke onderneming: een "reguliere kaak" bestaat echt niet, alle kaken en kinnen zijn anders en dan is er ook nog de combinatie met de schouder, al dan niet met schoudersteun.
Overleg ook met uw docent - er van uitgaande dat u er een heeft - kan ook een goede zaak zijn, sommigen hebben een goede kijk op dit soort zaken.
Zelf sleutels vervangen? Vergeet u dat alstublieft: er zijn tamelijk dure specialistische gereedschappen voor nodig en vooral ook een hele hoop ervaring en die is eigenlijk alleen bij een vioolbouwer te vinden.
Ik raad u aan om uw eenvoudige studieviool goed speelklaar te laten maken, voor zover dat nog niet is gebeurd en uw plannen tot verfraaiing nog wat uit te stellen tot u het vioolspel voldoende onder de knie heeft om goed beslagen ten ijs te komen bij het uitzoeken van een definitief instrument, zeker wat betreft de hartvormige sleutels.

xxxxxx reclame voor eigen Toko verwijderd!
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Het zelf vervangen van stemsleutels lijkt me uitgesloten. Daar is speciaal gereedschap voor nodig zoals een ruimer en sleutelslijper en die heeft ook een organist niet.

Ik denk dat u het beste bij een vioolbouwer te rade kunt gaan en daar ter plekke bekijken of dat door Boon als formicatafelblad gekwalificeerde staartstuk er wérkelijk zo uitziet. Ik denk dat het reuze meevalt.

Diezelfde vioolbouwer kan u ook de verschillende vormen tonen want het gaat niet alleen om de hoogte maar ook om de vorm. Zo kan een kinstuk een behoorlijke 'kuil' hebben of relatief vlak zijn. Het is maar wat u het beste bevalt.

Stemsleutels laten vervangen is behoorlijk prijzig en als het alleen maar voor het zicht gaat zou ik er mee wachten of helemaal niet doen.
 
Zoveel mensen zoveel smaken. Ik moet dat formica kleurtje maar eens in het echt gaan bekijken en wat kinsteunen gaan uitproberen.

De stemsleutels laat ik dan maar even voor wat het is.

Hebben vioolbouwers beide kleuren doorgaans op voorraad of kan ik daar beter vooraf een berichtje aan wagen?
 
Ik heb de sterke indruk dat de palissander variant van Wittner zelden wordt verkocht. Hij is nog bestelbaar en wordt kennelijk nog gemaakt maar ik heb de indruk dat weinig vioolbouwers hem hebben liggen. Ik wil hem voor je bestellen, maar zonder recht op ruilen. Laat maar weten!
 
BertBoonVioolbouw zei:
Ik wil hem voor je bestellen, maar zonder recht op ruilen. Laat maar weten!
Klik om te vergroten...
Dat is wel heel vreemd! Een webwinkel is wettelijk verplicht binnen de bedenktijd -meestal 14 dagen- het product terug te nemen en het geld terug te storten. De bedenktijd gaat in zodra de bestelling is geleverd.

Indien gewenst kan ik Perpetua een firma aanleveren (via een PM) die dit staartstuk op voorraad heeft en waarbij de retourzending - indien het product niet gewenst is- kan worden gebruikt volgens de regelen der Wet.
Laat u maar weten of u dat wilt. Ik zou dan het staartstuk er door een vioolbouwer op laten zetten. (Want alle snaren moeten los met een kleine kans dat de stapel dan omvalt.)
 
Ik ken de webwinkelwet nog net niet uit mijn hoofd, maar het retourrecht geldt alleen bij directe online bestellingen uit het assortiment dat in de webwinkel wordt aangeboden. Ik heb de palissanderprint uiteraard uit principe niet in het webwinkelassortiment.
Voor bestellingen buiten de de webwinkel gelden de afspraken die in de algemene voorwaarden zijn genoemd of de specifieke afspraken die tussen ondernemer en klant worden gemaakt: altijd handig om te weten toch!
 
Poe...ik heb wat losgemaakt met mijn vraag zeg...
Toch vind ik het interessant om te horen wat jullie te vertellen hebben.

Ik heb het op internet inderdaad in een webwinkel gezien en zal hem wel online bestellen om te kijken of ik het wat vind.

Of het nu een palissander of uiteindelijk toch een zwarte wordt...ik laat hem inderdaad wel door een vioolbouwer erop maken. Dan kan ik meteen kijken voor een kinsteun die ik geschikt vind.

Heeft her geluidstechnisch nog voordelen om een echte wittner erop te hebben?
(Er zitten dominant snaren op)
 
Geluidstechnisch zal het denk ik niet hoorbaar iets uitmaken, maar de stelschroefjes van het fijnstemmechaniek van de Wittner is van betere kwaliteit.
 
De Wittners hebben -zo is mijn ervaring- een langere levensduur dan de Chinese klonen. Een Wittner kost nog geen twee tientjes, zodat ik daar niet op zou bezuinigen. Veel snaren zijn al duurder.
 
BertBoonVioolbouw zei:
Dat is ook maar een mening natuurlijk!
Klik om te vergroten...
Dan heb je me niet begrepen. In dit specifieke geval schreef je dat bij bestelling van de Wittner in palissander er geen mogelijkheid was om te retourneren. Dan lijkt me het advies dit onderdeel elders te bestellen, waar wél de mogelijkheid tot retourzending bestaat, een redelijk alternatief.
 
Het pleit dan weer voor Oosterhof dat hij zijn niet geheel juiste ideeën over regels omtrent het retourbeleid kennelijk heeft ingezien!:thumbsup:
 
Inmiddels is het staartstuk binnen.
Ik weet niet of het komt omdat ik me op het ergste had voorbereid of omdat ik een beetje een aparte smaak heb, maar ik vond hem best ok eigenlijk.
Binnenkort maar een bezoekje aan de vioolbouwer.
 
Ik schreef het in een eerdere rezctie al: valt reuze mee.
In zijn algemeenheid heeft Boon een nogal afwijkende smaak. Maar zoals bekend: daar mag men niet over twisten. :)
 
Inloggen of registreren om te reageren.
Terug
Naar boven