cello: transpiratie-aanslag op achterblad - hoe krijg je dat weg?

E

Estrella

met aarzeling dit bericht gepast in deze categorie, omdat hier onderhoud bij staat.

De cello die ik sinds kort bespeel, heeft een wittige aanslag op het achterblad, precies daar waar ze tegen het lichaam leunt.
Heeft iemand tips hoe dit te verwijderen is? Ik vermoed dat het komt door lichaamswarmte in combinatie met transpiratie. Ga maar ns n uurtje spelen bij 25 graden of warmer... dan zit je toch in een t-shirtje en niet in driedelig pak ;).

Ik heb geen ervaring met speciale middelen voor onderhoud van de lak, en hoop dat iemand hier een antwoord op of tip voor heeft.. :).

Dank dank!
 
Het is waarschijnlijk weg te krijgen. Ga er even maar naar een vioolbouwer, die weet waarschijnlijk raad. Ik ga hier geen recept geven omdat ik niet weet wie daar allemaal (wellicht het verkeerde) mee gaat doen.
 
Beste Bert,

Dank voor de geruststelling, begrijp je overweging om een 'recept' weg te laten..
helaas zit je aan de andere kant van het land.. ik zal iemand in deze regio zoeken.
 
Hallo Estrella,

Af en toe olie ik mijn cello in met Hill olie.
Allerlei vlekken verdwijnen daarmee ook, maar ik weet natuurlijk niet of het ook gebeurt met de vlekken die jij bedoelt.
Misschien is dat het proberen waard voor jou?

Groetjes,

Anara

P.S. Ik zie nu dat je je bericht al een tijd geleden hebt geplaatst; dus misschien heb je intussen zelf al een oplossing gevonden?
 
Anara zei:
Hallo Estrella,

Af en toe olie ik mijn cello in met Hill olie.
Allerlei vlekken verdwijnen daarmee ook, maar ik weet natuurlijk niet of het ook gebeurt met de vlekken die jij bedoelt.
Misschien is dat het proberen waard voor jou?

Groetjes,

Anara

P.S. Ik zie nu dat je je bericht al een tijd geleden hebt geplaatst; dus misschien heb je intussen zelf al een oplossing gevonden?
Klik om te vergroten...


Hee Anara, bedankt voor je tip, ik heb het nog even laten rusten, kreeg het opeens erg druk en wilde er alle tijd voor nemen om het uit te zoeken. Had inderdaad bezoek aan vioolbouwer in gedachten maar dat kwam er dus nog niet van. Aan de andere kant lijkt de Hill olie me het proberen waard..
heb alleen nog nooit van Hill olie gehoord...Google levert een soort pre-shaving olie op.. ?
Bedankt in ieder geval.. ik zal hier bericht plaatsen nadat ik iets heb geprobeerd (en de juiste olie heb gevonden)..

groetjs
Estrella
 
Met Hill olie wordt vermoedelijk Hill varnish cleaner bedoeld. Zoals bij ieder type cleaner is er een zeker risico afhankelijk van de eigenschappen van de laklaag waar het wordt opgebracht. Het is niet ondenkbaar dat bij het verwijderen van bepaalde vlekken de lak geheel of gedeeltelijk oplost!

Hill cleaner schijnt een wat schurende c.q polijstende werking te hebben op de lak en bevat ook was van hetzelfde soort als die welke voorkomt in autowax. Ik zou dit niet als eerste gebruiken.

Er zijn diverse lakcleaners in de handel, maar het blijft soms uitzoeken welke nu precies de gewraakte vlekken verwijdert zonder de lak aan te tasten. Het kan zelfs voorkomen dat de lak wel gereinigd is, maar dat de lak daarna zacht en plakkerig blijft! Dan kan het maanden duren voordat het droogt, áls het al droogt. (In dat geval zou droging in een UV-kast mogelijk helpen. Maar, doe je dat dan weer te lang dan loop je het gevaar dat de overige lak verkleurt.)

Terug naar het onderwerp: transpiratievlekken op de lak.
Bij mijn weten bestaat transpiratievocht voornamelijk uit zouten: zoals Natrium, Kalium, Chloride, fosfaten. Deze zijn alle oplosbaar in water. Wanneer het vocht verdampt zet zich residu af op de lak. Zou een met warm water vochtig gemaakt doekje hier het residu niet weer kunnen oplossen en dus verwijderd kunnen worden? Ik zou het in ieder geval eens proberen. Lukt het niet dan zou ik er mee naar ‘de specialist’ gaan: er kan veel verknoeid worden bij toepassing van de verkeerde reiniger.
 
Het is maar de vraag of de zouten uit de transpiratie het probleem hebben veroorzaakt. Hill olie zal niet helpen, een vochtig doekje waarschijnlijk ook niet. Laten beoordelen door een vioolbouwer die weet wat hij/zij moet doen en nadat e.e.a verholpen is, voorkomen dat het weer gebeurt. Ik heb wel eens speciale "jasjes" gezien die je om de cello kunt draperen, maar kon ze niet zo gauw meer vinden.
 
Uit het verhaal en de tekst van de titel van dit onderwerp, moge duidelijk zijn dat mijn suggestie is gebaseerd op het feit dat we hier te doen hebben met transpiratievlekken. Mocht dat niet zo zijn, dan is mijn advies uiteraard niet van toepassing.
Maar ja, dat lijkt me evident en Estrella zal dat direct begrijpen.
 
Hallo allen,
Ik waardeer het zeer dat jullie meedenken. Na het lezen van Frits' post lijkt het mij inderdaad ook verstandiger om er niet zomaar op los te gaan poetsen met wat dan ook. Dat gevoel had ik al wel, maar toch :-) Voor gewoon onderhoud kan ik me overigens voorstellen dat die olie fantastisch werkt.
Het is inderdaad ontstaan door transpiratie, dat is intussen ook duidelijk. Ik heb het een poosje geleden wel geprobeerd met voorzichtig poetsen met een vochtig doekje en dat leek het te verminderen.. maar het verschijnsel wat dan optrad: doordat het een beetje vochtig werd, leek eerst dat de vlek was verdwenen. Daarna kwam het natuurlijk toch weer tevoorschijn... Dus heb ik het even laten rusten. Een vioolbouwer in deze regio bezoeken lijkt me verreweg de beste optie.
Hartelijk dank voor jullie adviezen!
Estrella
 
BertBoonVioolbouw zei:
@ Frits: transpiratie bestaat wellicht niet uitsluitend uit zouten.
Klik om te vergroten...
Nee, zeer zeker niet alleen uit zouten. Wat dan wél de samenstelling is:

upload_2014-1-7_15-22-2.jpeg​

Maar dat is ook niet het criterium. Waar het hier om gaat is, dat zweet een vloeistof (water) is waarin de samenstellende componenten volledig oplossen. Wanneer het oplosmiddel is verdampt, blijven de componenten achter. Met een relatief warm lichaam gedrukt tegen het achterblad van de cello, zal die verdamping gestimuleerd worden. Wanneer het proces zich vele malen herhaalt zal de afzetting dusdanig zijn dat die zichtbaar wordt: een residu met een witachtige kleur. Het is daarom dat ik als advies aandroeg de componenten weer op te lossen en op te nemen in een vochtige en warme doek waarmee het euvel verholpen zou zijn.
Wanneer echter Estrella meldt dat de 'behandeling' niet heeft geleid tot het gewenste resultaat kan dat liggen aan drie dingen:

  1. het doekje is te droog geweest (te weinig water)
  2. het doekje was niet warm genoeg
  3. de lak kan zijn aangetast door mechanische invloeden zoals contact van het lichaam (kleding) tijdens het spel
Ik denk dat Estrella hiermee voldoende informatie heeft om te besluiten wat de volgende stap moet zijn. ;)

We horen het graag.





​
 
Dan heb je heel hard gezweet voordat je een liter bij elkaar had. En ook heel snel geanalyseerd! Nou ja, je bent Chemicus of niet! o_O Een eye-opener, die zweet- samenstelling. Zou het kunnen dat de zuren, de ammoniak of het ureum een reactie met een van de lak-componenten is aangegaan? en dat het resultaat daarvan wellicht niet meer oplosbaar in water is?
 
BertBoonVioolbouw zei:
Dan heb je heel hard gezweet voordat je een liter bij elkaar had.
Klik om te vergroten...
Nee hoor, dat zie je verkeerd! Je kunt de opgegeven gehaltes uiteraard ook per 10 ml uitdrukken: alles delen door een factor 100.
BertBoonVioolbouw zei:
En ook heel snel geanalyseerd!
Klik om te vergroten...
Deze gegevens 'pluk' je heel eenvoudig van het internet.
BertBoonVioolbouw zei:
Zou het kunnen dat de zuren, de ammoniak of het ureum een reactie met een van de lak-componenten is aangegaan? en dat het resultaat daarvan wellicht niet meer oplosbaar in water is?
Klik om te vergroten...
Ik sluit het niet uit, mede doordat zweet meestal een pH heeft die lager is dan 7 is het een licht zure oplossing. Misschien dat dit de lak aantast? Wat de reactiviteit is hangt natuurlijk mede af van de lak zélf.
Mocht er wat ammoniak in zitten dan dampt dit er heel snel uit omdat ammoniak behoorlijk vluchtig is (ten opzichte van water).

Op zich best interessant om te weten welk type lak beter resistent is tegen zweet en waarom dat dan zo is!
 
De Hill-olie heb ik indertijd gekregen van mijn vioolbouwer Lambert Houniet.
Dus ik ga er maar van uit dat die geen kwaad kan voor mijn cello.
Maar misschien wel voor (de lak van) andere cello's?

Groetjes, Anara
 
Mijn hypothese zou zijn, dat spirituslak er meer last van heeft dan olielak. Dat is op grond van waarneming; instrumenten met de genoemde "zweetplekken" die ik heb gezien zijn eigenlijk altijd spiritusgelakt.
 
BertBoonVioolbouw zei:
Mijn hypothese zou zijn, dat spirituslak er meer last van heeft dan olielak. Dat is op grond van waarneming; instrumenten met de genoemde "zweetplekken" die ik heb gezien zijn eigenlijk altijd spiritusgelakt.
Klik om te vergroten...
Dat is een interessante waarneming!
Daarmee zou de oplossing gezocht moeten worden in de samenstelling van de lak. Een olielak hardt pas over langere tijd geheel uit door het vormen van polymeren al dan niet veel of weinig ge-crosslinked.
Een spirituslak hardt uit doordat de ethanol verdampt. Het residu wat uit de opgeloste harsen bestaat, bepaalt uiteindelijk de eigenschappen van de lak. Nu zijn er vreselijk veel lakrecepten bekend en dat maakt het moeilijk om in zijn algemeenheid te zeggen waarom een bepaalde lak 'gevoelig' is voor zweet.
 
Na even zoeken kwam ik dit bericht tegen. Ik heb hier ook last van met mijn cello! Kan het kwaad, die aanslag? Het verdwijnt ook weer na een tijdje, maar is er niet af te poetsen, wel te 'krabben'.
 
BertBoonVioolbouw zei:
Niet krabben! Daarmee haal je de lak weg. Een vioolbouwer kan dit soort vlekken (meestal) wel weg krijgen.
Klik om te vergroten...
Oké, ik zal niet meer krabben! De aanslag blijft dus niet zitten maar trekt weer helemaal weg na een paar uur. Ik ben bang als ik het door mijn vioolbouwer laat schoonmaken, dat het toch weer terugkomt. Of valt er iets te doen dat dat niet meer gebeurt? Dan is een bezoekje aan de vioolbouwer het me misschien wel waard. Of zou ik het om de zoveel tijd bijv. moeten laten schoonmaken?
 
Inloggen of registreren om te reageren.
Terug
Naar boven