Invloed materiaal eindpin op de klank

[Marcelita]

Maar zou het niet nóg overzichtelijker worden als we één topic eindpin hebben? Dan kunnen we op het gebied van eindpin e.e.a. terugvinden. Dan zou je dus topic EINDPIN CELLO krijgen. Daar zijn dan onderzoeksresultaten in ondergebracht over diverse aspecten van de eindpin van de cello. Wie vragen heeft rondom eindpin cello kan daardoor, denk ik, sneller het topic vinden waar wat van op te steken is. Anders moet je in diverse topics gaan grasduinen die uiteindelijk gaan over de invloed van de eindpin op de klank.

 

[Marcelita]

Dus de eindpin zou weleens invloed kunnen hebben op de klank. Dan heeft ook het lichaam van de bespeler/bespeelster invloed op de klank. Geen instrument wordt zo innig tegen het lichaam aangedrukt dan juist de cello.

Dat zijn in jouw stelling dus twee klankkasten die worden geactiveerd bij het aanspreken van de snaar/snaren.
Het lijkt mij dat je dan in je lichaam ook een heel sterke vibratie zou moeten voelen. In de praktijk voel je pas behoorlijk vibratie als je de cello stevig tegen je aandrukt. Maar dat doe je dus niet bij het bespelen ervan.
Verder zou moeten meten of het volume van de klank harder wordt als je dus bij precies op dezelfde manier strijken de cello tegen je aandrukt. Maar het niet om volume, maar om eigenschappen van de klank. Kijk eens naar de proefopstelling die is gemaakt voor het onderzoek voor de afstudeer-scriptie op blz. 23 (nadat je het bestand in #1 hebt geopend). Hier moet je dan nog iets op verzinnen hoe je de factor menselijke klankkast in het onderzoek kunt betrekken. Waarschijnlijk is je moeite tevergeefs.
Het zou zomaar kunnen zijn dat ons lijf als zak vocht met organen met wat bekleding eromheen in acoustisch opzicht significant niets te betekenen heeft.

Met de violen dus net zo, dacht ik, maar jij bent aan zet voor wat beteft je discussie met Remi.

 

[Oosterhof Vioolbouw]

Maar zou het niet nóg overzichtelijker worden als we één topic eindpin hebben? Dan kunnen we op het gebied van eindpin e.e.a. terugvinden. Dan zou je dus topic EINDPIN CELLO krijgen. Daar zijn dan onderzoeksresultaten in ondergebracht over diverse aspecten van de eindpin van de cello. Wie vragen heeft rondom eindpin cello kan daardoor, denk ik, sneller het topic vinden waar wat van op te steken is. Anders moet je in diverse topics gaan grasduinen die uiteindelijk gaan over de invloed van de eindpin op de klank.

Als ik je goed begrijp wil je een nieuwe Categorie die de naam 'Eindpin Cello' gaat dragen. Daarin kun je dan alle onderwerpen die gaan over de eindpin onderbrengen. Maar dat is niet hetzelfde als een Topic! Ik ga daarvoor geen nieuwe Categorie openen, dan is het einde zoek: moeten er straks vele Categorieën bij gemaakt worden.

 

[Marcelita]

Als ik je goed begrijp wil je een nieuwe Categorie die de naam 'Eindpin Cello' gaat dragen. Daarin kun je dan alle onderwerpen die gaan over de eindpin onderbrengen. Maar dat is niet hetzelfde als een Topic! Ik ga daarvoor geen nieuwe Categorie openen, dan is het einde zoek: moeten er straks vele Categorieën bij gemaakt worden.

Nee, geen categorie, maar topic Eindpin Cello en dat valt onder Bouw en Reparatie/Cello. Het betreft hier allemaal materialen bij de bouw van de cello. En een bouwer zal een cello afleveren inclusief eindpin.

 

[Oosterhof Vioolbouw]

Hoofdonderwerp is het wetenschappelijk onderzoek zoals is vastgelegd in de dissertatie, die ik als bijlage in #1 heb gegeven.
Dat het onderwerp daarvan te maken heeft met de bouw van een cello is evident, maar de discussie daarover zou moeten plaatsvinden in de rubriek Bouw en Reparaties (Cello).
Ik denk dat je dat bedoelt?

 

[Marcelita]

Hoofdonderwerp is het wetenschappelijk onderzoek zoals is vastgelegd in de dissertatie, die ik als bijlage in #1 heb gegeven.
Dat het onderwerp daarvan te maken heeft met de bouw van een cello is evident, maar de discussie daarover zou moeten plaatsvinden in de rubriek Bouw en Reparaties (Cello).
Ik denk dat je dat bedoelt?

Ja, dat bedoelde ik. Maar ik zie ook wel in dat het attenderen op een publicatie past op de plek waar je het nu gegeven hebt.
Ach, ook hier kan men dus gewoon over de eindpin zijn/haar licht opsteken, wat doe ik eigenlijk ook moeilijk

 

[Marcelita]

Overigens gaat het volgens mij niet om een dissertatie maar om een afstudeerscriptie. In beide gevallen kan hier iemand niet zomaar wat opschrijven en moet je je onderzoeksmethode goed funderen.

 

[Oosterhof Vioolbouw]

Overigens gaat het volgens mij niet om een dissertatie maar om een afstudeerscriptie. In beide gevallen kan hier iemand niet zomaar wat opschrijven en moet je je onderzoeksmethode goed funderen.

Ja, klopt. Misschien dat het er ooit nog eens van komt?

 

[Marcelita]

Ik denk er hard over om mijn Oefenchinees ("Vakantiechinees") te voorzien van een massieve carbon eindpin.
De pin die er nu op zit geeft mij de indruk dat die van hol metaal is.
De schroef waarmee je de pin vastdraait, zodat de pin niet ineens korter wordt tijdens het spelen, is wat aan de lamme kant, niet ideaal.
Misschien is het toch ook een beetje inbeelding (tenslotte kan ik niet echt vergelijken) maar ik heb zo het idee dat de huidige eindpin niet echt een goede invloed heeft op de klank van mijn cello.
Het zou zomaar kunnen zijn, dat de cello er met zo'n nieuwe massief carbon eindpin er nog een stuk op vooruit gaat.
En dat, terwijl ik met plezier heb geoefend en gespeeld.

vraag 1: kun je zomaar zelf een eindpin vervangen? Of is dit echt specialistisch werk?
vraag 2: passen alle carbon eindpinnen voor 4/4 cello op mijn 4/4 cello? (dus zou ik zomaar een eindpin via bijv. strijkersnet.nl) kunnen bestellen, of kunnen mij dan nog rare verrassingen wachten?)

 

[BertBoonVioolbouw]

Een punt heeft een conus en die wordt in verschillende maten geleverd. De kans dat je de punt zonder tussenkomst van een vioolbouwer in je instrument krijgt is heel klein, omdat het gat groter gemaakt moet worden of wellicht eerst gevuld en dan opnieuw geboord en geruimd.

 

[Marcelita]

Een punt heeft een conus en die wordt in verschillende maten geleverd. De kans dat je de punt zonder tussenkomst van een vioolbouwer in je instrument krijgt is heel klein, omdat het gat groter gemaakt moet worden of wellicht eerst gevuld en dan opnieuw geboord en geruimd.

Dus kan dit nog een duur grapje worden ook? Als ik pech heb, aan wat voor bedrag moet ik dan denken voor wat betreft wat de cellobouwer/vioolbouwer aan mijn instrument moet doen?
Eerst maar eens kijken of mijn cello zijn eerste winter daar overleeft...Maar dat idee van de massief carbon pin is wel heel serieus. Dus toch wel handig om te kunnen nadenken over het soort bedragen dat ik er dan aan ga uitgeven.

 

[BertBoonVioolbouw]

Verwachten dat een eenvoudig instrument met een buis-punt (waar normaalgesproken niets mis mee is) heel veel beter gaat presteren met een massieve carbon punt is wel heel optimistisch. Omdat het aantal uren van zo'n ingreep moeilijk is te schatten varieert het verwisselen van een punt (excl. materiaal) van een paar tientjes tot (iets meer dan) honderd euro. Ik zou mijn geld aan iets anders uitgeven.

 

[Marcelita]

Verwachten dat een eenvoudig instrument met een buis-punt (waar normaalgesproken niets mis mee is) heel veel beter gaat presteren met een massieve carbon punt is wel heel optimistisch. Omdat het aantal uren van zo'n ingreep moeilijk is te schatten varieert het verwisselen van een punt (excl. materiaal) van een paar tientjes tot (iets meer dan) honderd euro. Ik zou mijn geld aan iets anders uitgeven.

Ja, het is inderdaad natuurlijk wel de vraag of zo'n pin echt veel uit zou maken. Ik kan echter, dankzij je informatie, wel afwegen wat mij de gok waard is, dus dank je wel voor je reactie! De cello zelf is uit de prijsklasse rond 1200 euro en dan flink afgeprijsd vanwege wat schade. Dus geen houten kistje van ca. 300 euro.

 

[Oosterhof Vioolbouw]

Een punt heeft een conus en die wordt in verschillende maten geleverd. De kans dat je de punt zonder tussenkomst van een vioolbouwer in je instrument krijgt is heel klein, omdat het gat groter gemaakt moet worden of wellicht eerst gevuld en dan opnieuw geboord en geruimd.

Maar je kunt ook simpelweg de stalen pin vervangen door eentje van bijvoorbeeld koolstof of titaan mits wordt voldaan aan de juiste diameter (meestal 10 mm). Dan komt er eigenlijk geen vioolbouwer aan te pas voor het pas maken van de conus, want dat blijft dezelfde.

(.....) De schroef waarmee je de pin vastdraait, zodat de pin niet ineens korter wordt tijdens het spelen, is wat aan de lamme kant, niet ideaal.

Er zijn vervangende eindpinschroeven in de handel. Dat zou soelaas kunnen bieden als het schroefdraad in de ring om de conus nog in goede staat verkeert.

vraag 1: kun je zomaar zelf een eindpin vervangen? Of is dit echt specialistisch werk?

Die eindpin moet er bij het losdraaien van de schroef niet 'zomaar' uit kunnen vallen, vandaar dat zo'n pin aan het begin (of einde, 't is maar hoe je het bekijkt) een dwars uitsteeksel bevat dat voorkomt dat de pin er helemaal uitglijdt. Wil je er een nieuwe pin in monteren dan zal de oude er dus in zijn geheel uit moeten. Dat betekent dat alle snaren los moeten, de conus eruit en het dwarse uitsteeksel verwijderd moet worden. Pas dan kan de pin verwijderd worden van de conus. De nieuwe pin er in en daarna een dwars uitsteeksel monteren.

vraag 2: passen alle carbon eindpinnen voor 4/4 cello op mijn 4/4 cello? (dus zou ik zomaar een eindpin via bijv. strijkersnet.nl) kunnen bestellen, of kunnen mij dan nog rare verrassingen wachten?)

Zie mijn eerdere reactie hierboven, maar je moet wel heel erg handig zijn als je dat zélf wil doen. Gaat het om een complete nieuwe eindpin met conus, dan moet die pas gemaakt worden en dan kom je inderdaad op het specialistenvlak omdat je de juiste apparatuur niet hebt. Maar er zijn uiteraard meer leveranciers dan strijkersnet die een pin kunnen leveren.

 

[Marcelita]

Dank je wel, Frits, voor deze deskundige overwegingen!
Ja, dat is natuurlijk ook een idee: een pin die precies past in wat er al voor de metalen pin binnen is geïnstalleerd.
Maar moet dat binnenwerk niet ook van carbon zijn, om het effect zuiver te kunnen beoordelen?

Ik ga dus niet zelf aan pinnen prutsen. Daar mis ik gewoon de vaardigheid en inderdaad ook de gereedschappen voor. Ik denk dat ik, als ik besloten heb om toch die investering te doen, daarvoor naar een vioolbouwer ga.
Want die kan dus ook daarvoor al kijken welk formaat carbonpin er dan besteld moet worden (gesteld dat daar in het segment van 4/4 eindpinnen nog keuzemogelijkheden zijn) om niet nog veel meer werk te hebben.

Voor tijdelijk is een vervangende eindpinschroef wel een idee. Heb er zelf ook nog hier ééntje liggen, ziet er alleen iets minder chic uit (komt uit de voorraad aan allerlei schroeven die we hier hebben. Die hebben we al eens moeten aanspreken toen de avond vlak voor ik mee ging doen aan Het Langste Orkest de schroef van mijn cello het begaf. Heel raar maar waar, het schroefdraad was en is nog steeds goed van mijn cello. Dus toen maar gauw die iets minder elegante.

 

[Oosterhof Vioolbouw]

(.....) Voor tijdelijk is een vervangende eindpinschroef wel een idee. Heb er zelf ook nog hier ééntje liggen, ziet er alleen iets minder chic uit (komt uit de voorraad aan allerlei schroeven die we hier hebben. Die hebben we al eens moeten aanspreken toen de avond vlak voor ik mee ging doen aan Het Langste Orkest de schroef van mijn cello het begaf. Heel raar maar waar, het schroefdraad was en is nog steeds goed van mijn cello. Dus toen maar gauw die iets minder elegante.

Bij een schroef hoort twee maal schroefdraad: eentje voor de schroef waarmee je de pin vast zet en een ring om de conus, daar zit ook schroefdraad in. Als een van de twee versleten is, kun je alleen succes hebben wanneer die vervangen wordt. Het kan uiteraard ook zo zijn dat beide draad versleten is, maar dat is bij jouw cello blijkbaar niet het geval.
Er zijn trouwens ook conussen die een zogenoemde 'conusverschroeving' hebben. Je draait een ring die aan de conus zit een slagje en dan zet je de pin vast. Er zit dan geen schroef meer in. Is uitgevoerd met een koolstof pin van 63 cm lengte, maar kan ook geleverd worden met Titaan pin. Is in de handel als 'Bender' cello eindpin.

 

[Marcelita]

Dat is interessant! Zo ontloop je slijtageproblemen met schroeven! Dank je wel, interessant!

 

[BertBoonVioolbouw]

Interessant, maar wel erg duur voor een eenvoudige studie-cello!

 

[Marcelita]

Interessant, maar wel erg duur voor een eenvoudige studie-cello!

Maar het kan dan weer interessant zijn voor mocht onverhoopt bij de cello hier thuis het schroefdraad versleten zijn.
Ik heb overigens geen idee hoe duur deze constructie dan is.

 

[BertBoonVioolbouw]

Bender? ca. 150 geloof ik, maar dan moet hij er nog in en dat kost tussen een paar tientjes en ruim 100.
Bedenk dat een stelschroef voor een traditionele punt niet zo gauw kapot gaat. De Bender punten (en vooral de Chinese klonen die een tijdje op de markt geweest zijn) kunnen wel degelijk ook stuk