Aan de slag met Vibrato.

marloes s

marloes s

|♫♫|♫
Eindelijk aan de slag met het aanleren van Vibrato :rolleyes:
Afgelopen les hiervoor de eerste aanwijzingen gekregen.
Vind het best spannend., maar vooral ook een leuke uitdaging waar ik heel eel zin in heb.
Je leest er zoveel verschillende dingen over het aanleren van Vibrato.
Sommigen hebben het zo onder de knie en anderen doen er jaren over.

We zijn eerst begonnen met de houding van de hand en arm:
Elleboog niet laten zakken
Ontspannen
Duim rond en losjes tegen de hals.
Niet knijpen met de vingers.
Vingers bij elkaar houden, niet spreiden
Pols recht
Stijken van slof tot punt
Korte ontspannen glissando op en neer .
Daarna glissando en strijken tegelijk.
Klank hoeft niet mooi te zijn, gaat eerst om de ontspanning en beweging.
Elke dag een paar minuten oefenen , met aandacht, consentratie en ontspanning.

Dus met deze punten ga ik lekker aan de slag.
En ik merk al dat het echt een coördinatie uitdaging is.
Tegelijk die beweging maken, ontspannen en strijken, op één of andere manier vind ik dat behoorlijk lastig.:eek:

Welke stappen/fasen hebben jullie genomen om de Vibrato te leren?
En welke tips hebben jullie voor mij?
 
Oefen je het met 1 vinger? Ik vind altijd de ene vinger makkelijker dan de andere, en de ene snaar ook makkelijker dan de andere. Dus je kan hierin varieren met oefenen.
Op cello vind ik bijvoorbeel met de 2e vinger makkelijker dan met de 1e. Dit gegeven beinvloed dus ook mijn vingerzetting.
 
Mijn leraar heeft een stappenplan, dat ik meerdere keren per dag moet doorlopen:

1. vibreren op tafel met elleboog op tafel
2. vibreren op tafel met elleboog los
3. rechterhand met rug onder linkerelleboog, vibreren (met middelvinger, maar kan vast ook met andere vinger) op rechterelleboog
4. zelfde, maar dan linkerelleboog los, dus zonder rechterhand eronder
5. zelfde, maar dan met rechterarm gaan bewegen en dan regelmatig blijven vibreren op de elleboog
6. vibreren vooraan op schouder net achter sleutelbeen
7. vibreren op snaar zonder strijken
8. vibreren op snaar waarbij je de strijkstok af en toe op de snaren tikt (dan stop je namelijk met vibreren en dat mag niet)
9. vibreren op snaar terwijl je rustig op een andere losse snaar strijkt
10. vibreren op snaar terwijl je op een andere losse snaar lang-kort-kort-lang-kort-kort strijkt, of lang-kort-kort-kort-kort-enz.

Iedere stap moet 1 minuut (minimaal, echt op tijd, dus niet op de gok, want een minuut is best lang en die gok je te kort). Ik heb het idee dat ik een stap over heb geslagen en misschien was het bij 8 en 9 andersom of 9 toch anders, maar dit is het wel ongeveer.

Pas als dit allemaal goed gaat, mag ik vibrato gaan spelen op een snaar die ik strijk, maar omdat ik dit te weinig oefen (ik oefen wel veel, maar hier kom ik niet toe :oops:), speel ik dus nog geen vibrato :( (hoewel, toch weleens stiekem als ik geen les heb, thuis of in een orkest als de rest het ook doet :rolleyes:).
 
Nikin zei:
1. vibreren op tafel met elleboog op tafel
2. vibreren op tafel met elleboog los
3. rechterhand met rug onder linkerelleboog, vibreren (met middelvinger, maar kan vast ook met andere vinger) op rechterelleboog
4. zelfde, maar dan linkerelleboog los, dus zonder rechterhand eronder
5. zelfde, maar dan met rechterarm gaan bewegen en dan regelmatig blijven vibreren op de elleboog
6. vibreren vooraan op schouder net achter sleutelbeen
7. vibreren op snaar zonder strijken
8. vibreren op snaar waarbij je de strijkstok af en toe op de snaren tikt (dan stop je namelijk met vibreren en dat mag niet)
9. vibreren op snaar terwijl je rustig op een andere losse snaar strijkt
10. vibreren op snaar terwijl je op een andere losse snaar lang-kort-kort-lang-kort-kort strijkt, of lang-kort-kort-kort-kort-enz.

Iedere stap moet 1 minuut (minimaal, echt op tijd, dus niet op de gok, want een minuut is best lang en die gok je te kort). Ik heb het idee dat ik een stap over heb geslagen en misschien was het bij 8 en 9 andersom of 9 toch anders, maar dit is het wel ongeveer.
Klik om te vergroten...

Wow wat een uitgebreid stappen plan.
Daar kan ik vast wel het één en ander uitpikken om te gebruiken.:p

Maar welke soort vibrato oefen jij?
Ik kom de "deurknop" vibrato tegen waarbij je letterlijk je vinger over de snaar rolt en alle ander vingers en duim helemaal los houd.
Je maakt hierbij als ware een draai beweging met je hand over de toets.(zoals je een deur met een draaiknop opent)

En ik kom een vibrato tegen waarbij je als het ware door je vingerkootjes zakt, en met een soort puls de vibrato maakt.

De laatste is wat lastiger aan te leren maar men zegt dat het geluid mooier is.:rolleyes:
 
marloes s zei:
Maar welke soort vibrato oefen jij?
Klik om te vergroten...
Dat vind ik een lastige, ik herken beide vormen die je beschrijft niet echt. Ik zet het bovenste deel van mijn vinger, dus wat onder het bovenste deel van je nagel zit op de snaar, niet echt de top. Eigenlijk dezelfde plek als die je normaal op een snaar zet. Volgens mijn leraar is het belangrijk dat het vibrato vanuit de elleboog komt en niet vanuit de pols. Je pols moet gebogen zijn, dus hand naar beneden en pols omhoog, vooral geen knik bij de pols. Heb je hier iets aan?
 
Nikin zei:
Volgens mijn leraar is het belangrijk dat het vibrato vanuit de elleboog komt en niet vanuit de pols. Je pols moet gebogen zijn, dus hand naar beneden en pols omhoog, vooral geen knik bij de pols. Heb je hier iets aan?
Klik om te vergroten...

Ik vemoed dat jij niet de deurkruk methode aan het leren bent gezien het gedegen stappen plan van je docent.
Er zijn natuurlijk vast nog heel veel andere manieren om vibrato te leren.
Waarom lukt het je niet om tijd vrij te maken voor het stappen plan?
Is toch juist leuk om te leren?:rolleyes:
Of ben je een beetje uitgekeken op het plan van je docent?

Ik heb ook het stappen plan van Abigail mcHugh-Grifa bekeken op youtube.
Zij geeft 8 oefeningen voor vibrato die waarschijnlijk heel goed aansluiten bij de oefeningen van je docent.
Misschien een leuke stimulans om die eens te bekijken.:)
 
marloes s zei:
Waarom lukt het je niet om tijd vrij te maken voor het stappen plan?
Klik om te vergroten...

Ik speel behoorlijk veel (paar uur per dag, 15-20 uur per week) en heb zoveel om te oefenen, dat ik er niet toe kom om zonder cello te oefenen. Als ik oefen, begin ik altijd eerst met allerlei oefeningen (toonladders, sjabloontjes, Cossman, duimpositie), dat kost zeker 1/2 uur tot 3 kwartier. Daarna speel ik etudes gewoon van bladmuziek (Popper, Dotzauer, Lee, niet allemaal altijd), dan delen van stukken die ik op les krijg (op dit moment celloconcert 1 opus 33 van Saint-Saëns) die ik heel leuk vind en dan ook nog dagelijks orkeststukken. Ik speel in 4 orkesten, waarvan ik er voor 2 echt wel moet oefenen. Op zich wil ik eigenlijk wel graag vibrato leren, maar alles met cello trekt zoveel harder, dat het erbij inschiet. Ik vermoed dat mijn leraar er binnenkort wel weer een keer over begint en dat dat net de stimulans is die ik nodig heb om het echt te doen. Al helpen jouw berichten in deze post ook zeker!
 
Zo heerlijk dat ik een leraar heb van het kaliber 'probeer maar gewoon wat'. En nu denken jullie vast dat hij een slechte leraar en/of een slechte cellist is!
 
Cellolina zei:
Zo heerlijk dat ik een leraar heb van het kaliber 'probeer maar gewoon wat'. En nu denken jullie vast dat hij een slechte leraar en/of een slechte cellist is!
Klik om te vergroten...

Hahaha :D ach soms is het ook afhankelijk van de combi van docent en leerling of de (muzikale) achtergrond hoe dingen worden aangeleerd/uitgelegd.
Maar 'probeer maar wat' klinkt wel erg vrijblijvend :p
 
MarjoleinG zei:
Klinkt als mijn leraar. Hij heeft me een keer met mijn linkerhand op mijn rechterbovenarm laten krabben en zei toen, nou, dat is wat je op je cello moet doen :)
Klik om te vergroten...
En daar houd ik van!
Ik snap denk ik wel wat mijn leraar wil, namelijk dat je niet 'bang' wordt voor het aanleren van vibrato. (toen ik toch wat verduidelijking vroeg zei hij: "Als het je helpt, ik heb het ook nooit echt geleerd en ik kan het nu ook.") Ik word dus aangemoedigd te observeren en te proberen en dat doe ik. Het begint een beetje ergens op te lijken.
Van een stappenplan zou ik denk ik wegrennen, dus het is vast ook iets in combinatie leerling/docent.

Het verbaast me eerlijk gezegd Marloes, dat jij er nu pas mee aan de slag gaat. Ik zie je als een ervaren celliste! Maar misschien heb jij het daardoor veel sneller onder de knie. (vingers)
 
Cellolina zei:
Het verbaast me eerlijk gezegd Marloes, dat jij er nu pas mee aan de slag gaat. Ik zie je als een ervaren celliste! Maar misschien heb jij het daardoor veel sneller onder de knie. (vingers)
Klik om te vergroten...

Ja ik speel al wat jaartjes cello, maar mijn docent is van het soort dat je pas iets nieuw gaat leren als je het vorige heel goed onder de knie hebt.:)
Ze steld hoge eisen.
Soms lijkt het dan wat langzaam vooruit te gaan, maar ik leer het wel heel gedegen en secuur.
De basis word her heel goed ingeslepen.
En het zijn soms die kleine dingen die veel tijd kosten, maar wel heel belangerijk zijn.
En ik merk dat juist door perioden te focussen op die kleine dingen, mijn klank mooier word.

Het zou geweldig zij als ik hierdoor de Vibato snel onder de knie heb, maar ook hier ga ik ervan uit dat ik zal oefenen oefenen en nog eens oefenen.
En dat is leuk, ik zie het als een uitdaging.
Juist het proces van het leren is wat ik zo leuk vind aan cellospelen.:rolleyes:
 
De volgende tip vind ik ook heel behulpzaam.
Het laat mij goed voelen welke beweging mijn vingers moeten/gaan maken tijdens de vibrato.
Ga naar de 4e positie.
Leg al je vingers gespreid tussen de 4 snaren (dus noet op de snaren)
Duim ontspannen op de hals.
Nu focus op ontspanning van je hele hand.
Dan trek je met je arm je hand naar de 1e positie.
Door de weerstand van de snaren worden je vingers helemaal gestekt.
Als je in de 1e positie bent duw je met je arm je hand en vingers weer naar de 4e positie.
Door de weerstand van de snaren worden nu je vingers gebogen, je vingerkootjes buigen zich.

dit is de vibrato beweging maar dan extreem uitvergroot:D
 
Nikin zei:
wel graag vibrato leren, maar alles met cello trekt zoveel harder, dat het erbij inschiet.
Klik om te vergroten...

En groot deel van de oefeningen van je docent zou je ook, gedurende de dag kunnen doen, in het ov, op je werk in de pauze, zelf als je met je volle boodschappenkar bij de kassa staat.:D
Misschien niet zo efficiënt als dat je er thuis extra tijd voor maakt, maar nog altijd beter dan helemaal niet.;)
 
Cellolina zei:
Ik snap denk ik wel wat mijn leraar wil, namelijk dat je niet 'bang' wordt voor het aanleren van vibrato.
Klik om te vergroten...

Waarom zou je bang zijn om vibrato aan te leren?:rolleyes:
Meestal ben je toch ook niet bang om bv een nieuwe positie aan te leren?
Is voor mij gewoon een nieuwe uitdaging, net zo als dat ik nu begin met de 5e positie, das ook een leuke uitdaging:D
 
Inloggen of registreren om te reageren.
Terug
Naar boven