scheur netjes repareren

Beethoven

Beethoven

Rob Penning †
Hoi met Rob,

Ik heb hier een oude viool met een aantal scheuren in het boven en onderblad. Als ik de scheuren tegen elkaar aan duw blijft er een zwarte scheur over. Er zit dus vuil in de scheuren.
Nu is mijn vraag hoe krijg je een scheur schoon zodat je hem kunt repareren zonder het te zien ?.


Rob….
 
Beste Rob,

Helaas ben ik geen restaurateur maar slechts een beginnend bouwertje.
Voor het repareren van scheuren zijn van die speciale klemsetjes te koop maar daar gaat je vraag niet over, het gaat om het zo onzichtbaar mogelijk weg werken van de scheur, en het eventueel opgehoopte vuil in de scheur.
Je hebt het over en aantal scheuren in boven en onderblad.
Bij het bovenblad zou ik zelf scheurtje voor scheurtje te werk gaan. Er natuurlijk voor zorgen dat de reeds aanwezige scheur niet de kans krijgt om door te “lopen”, ik zou het einde van de scheur proberen te borgen door het reeds los gemaakte bovenblad op de plaats waar de scheur zichtbaar eindigt te fixeren met een klem, natuurlijk met b.v. wat kurk er tussen anders pers je het zachte hout aan diggelen.
Dan zou ik proberen de scheur iets van open te krijgen en met en kwastje met ruw haar het aanwezige vuil weg te borstelen (tandenborstel) ik zou er ook voor kiezen een borax oplossing te gebruiken om het vuil op te lossen.
Als het vuil goed weg is gehaald lijkt het mij relatief makkelijk door de scheur gewoon met wat huidenlijm te vullen en met de scheur vervolgens met zo’n speciale klem (Joining Clamps) dicht te klemmen.
Voor het achterblad denk ik dat het wat moeilijker wordt omdat het hout vele malen harder is maar ik zal mijn gedachten er eens over laten gaan. Helaas kan ik ze niet boekstaven aan een gedegen ervaring als restaurateur maar… ik denk dat je met logisch nadenken een redelijk eind op weg komt.

Ik zal eens kijken wat er in de bibliotheek over te vinden is en wat Google voor soelaas kan bieden.

Remi

Oh ja eenmaal gelijmd moet je denk ik toch retoucheren!
 
Hoi Remi,

De klemsetjes die heb ik dus dat is het probleem niet. Er is wel wat te vinden over het repareren van scheuren. Ik wil alleen meer weten over het schoonmaken daarvan. Zoals je al weet is googlen niet een van mijn favoriete bezigheden. Je vind altijd wel wat maar het goed doorzoeken is een crime. Ben benieuwd of je wat vind.


Rob..
 
Rob,

Bij redelijk verse scheuren zal er nauwelijks of geen vuil tussen de scheur zitten, zodat het hechtingsprobleem zich hier niet doet gelden. Maar je vraag ging over oude en/of vervuilde scheuren!

Bij vervuilde scheuren zal de lijm niet goed hechten aan het hout en nu komt je vraag aan de orde: hoe krijg ik dat vuil eruit?
Wanneer de lengte van de scheur niet al te groot is (zeg maximaal 6 cm) dan moet je eerst ruimte hebben c.q. maken om er bij te kunnen. Dat is niet altijd mogelijk, want als je er spanning op brengt om de scheur te verbreden loop je kans dat die juist nòg langer wordt. Dus uitkijken hier en goed inschatten wat mogelijk is!
Wat je zou kunnen proberen is de oude lijm te bevochtigen waardoor deze gaat zwellen, afnemen met een tissue of een pluisvrije doek (linnen) en weer beginnen. De achterliggende gedachte is dat de zwellende lijm automatisch het vuil mee wegdrukt. Tijdig verwijderen is hier dus een noodzaak!

Opmerking:
Het vocht kan de lijm niet bereiken vanuit de bovenkant (bij bladen) omdat het vuil zich heeft verzameld vanuit die richting. Een bevochtiging vanuit de dwarsrichting zal daarom goede kans op slagen hebben.

Wanneer dat bij iedere zwel-droogveeg-cyclus verwijderd wordt, raak je uiteindelijk èn het vuil èn de oude lijm kwijt. Wanneer dat is gelukt en de oude lijm grondig is verwijderd, laten drogen en de scheur proberen te verbreden en er met de vingers hete lijm in persen totdat die er aan de andere kant weer uitkomt. (Wanneer het een van de bladen betreft kun je een inspectie uitvoeren door het knopgat om te zien of dat ook gebeurt. Is dat het geval dan weet je zeker dat de lijm er helemaal doorheen zit). Daarna klemmen met in een van de eerdere posts genoemde en beschreven klemmen of anderszins. Wacht daar niet te lang mee (snelheid is geboden!), want wanneer de lijm begint te geleren is 'ie al veel moeilijker samen te drukken. Bij ongelakte delen is dat geen probleem want dan kun je naverwarmen. Bij gelakte delen niet, want dan krijg je schroeiplekken van de lak en die zijn heel lastig weer weg te moffelen!!
De overtollige lijm direct na het klemmen met warm water verwijderen anders krijg je problemen met je laklaag, wanneer je de hard geworden lijm, moet verwijderen. Doe dit heel zorgvuldig zodat er niet de geringste hoeveelheid is achter gebleven. Wanneer je een beetje secuur werkt zal er van retoucheren geen sprake hoeven te zijn.

Wanneer de scheur zich over een veel grotere lengte uitstrekt, kun je -vooral aan het einde van de scheur- veel beter de reinigingswerkzaamheden uitvoeren: lijm laten zwellen en verwijderen. Zie verder boven.

Ik hoop dat het allemaal lukt. Succes ermee.

groet,




[edit](Dit bericht is door soundboard bijgewerkt op 13/11/2006 om 17:45 uur)[/edit]
 
Opmerking:
Het vocht kan de lijm niet bereiken vanuit de bovenkant (bij bladen) omdat het vuil zich heeft verzameld vanuit die richting. Een bevochtiging vanuit de dwarsrichting zal daarom goede kans op slagen hebben.


Kijk dat zijn nou van die tips waar je wat aan hebt. Bedankt. Het valt mij trouwens op dat je weinig vind over reparaties maar dat zal wel aan mijn zoekgedrag liggen op internet. Het zou fijn zijn als daar eens een boek over was, alhoewel ik begrijp dat geen een reparatie hetzelfde is. Maar misschien vind Remi nog wat waar ik wat aan heb.
Klik om te vergroten...


[edit](Dit bericht is door robbedoesje bijgewerkt op 13/11/2006 om 19:59 uur)[/edit]
 
Dit item wordt uitvoerig beschreven in het boek:
Violin Restoration by Hans Weisshaar and Margaret Shipman 1988
 
Hoi Sunrise,

Bedankt voor de titel van het boek. Dat ga ik maar eens bestellen.


Rob..




[edit](Dit bericht is door robbedoesje bijgewerkt op 14/11/2006 om 08:31 uur)[/edit]
 
Rob,

Als je een digitale camera hebt plaats eens wat fototjes van voor en na de behandeling.

Remi
 
Hoi Remi,

Als ik die had zou ik het doen. Ze zijn me nog even te duur ( de wat betere dan ) . Steek mijn / onze centjes verlopig in het viool gebeuren want ik heb nog wel wat nodig. Frits vroeg het laatst ook al en het zou inderdaad voor jullie en voor mijzelf wel makkelijk zijn als er een foto bij kon. Kom vast nog wel.



Rob..
 
Rob,

"Het valt mij trouwens op dat je weinig vind over reparaties maar dat zal wel aan mijn zoekgedrag liggen op internet."

Ja, dat klopt: er is niet zo veel over te vinden. Er zijn wel een aantal boekwerken over en Sunrise moemde er al eentje. Het gekke is, dat er in de meeste gevallen per naslagboek weer een iets andere methode wordt aangegeven. Alle hebben hun eigen geschiedenis en hun beschrijving heeft direct te maken met de persoonlijke voorkeur van de auteur. Dat zou ook wel eens de reden kunnen zijn dat er niet zo veel literatuur over is, want je kunt niet zeggen “dit is de enige methode en zo moet het”. Vaak zul je zien dat er veel overeenkomst is in de grote lijnen. De verschillen komen voort uit de ervaringen die ermee zijn opgedaan. Ik denk ook niet dat je kunt zeggen: “zo moet het”, maar veel eerder kun je een idee krijgen hoe een bepaalde reparatie opgelost zou kunnen worden. Het heeft alles te maken met je eigen kennis en kunde.
 
Hoi Frits,

Het ligt dit keer dus niet aan mijn zoekgedrag. Gelukkig maar. Ben wel druk bezig inmiddels om de scheuren schoon te maken en dat gaat goed op de manier zoals jij hem hebt gegeven. Wat de boeken betreft die ga ik volgend jaar wel bestellen. Ik ga nu eerst op zoek naar hout voor de nodige reparaties. Ik krijg binnenkort een viool met een stapelscheur en een waar een nieuwe krul opgemaakt moet worden. Als je trouwens een adres weet waar ik hout kan bestellen laat het mij dan even weten graag. Ik heb geen hele planken nodig maar eerder kleine stukje met verschillende soorten houtnerven zodat ik uit kan zoeken wat het beste past bij het maken van een voering van de stapelscheur en dergelijke.

Rob..

Het lieftst natuurlijk een firma waar je online of telefonisch kan bestellen. Ik ga volgende week naar Matthieu om de violen op te halen en les te nemen en als ik het hem vraag heeft hij vast wel iets liggen voor mij, maar ik wil het graag zelf kunnen bestellen.




[edit](Dit bericht is door robbedoesje bijgewerkt op 21/11/2006 om 09:06 uur)[/edit]
 
Hoi Rob,

Leuk om te lezen dat je er zo lekker mee bezig bent, met die viool, heel herkenbaar! Ik vrees dat die stukken hout die je graag zou willen bestellen, niet te bestellen zijn. Wèl hele stukken geschikt voor het bouwen van een onderdeel van een viool: hout voor een krul, bladen etc. Ik bewaar zelf ook altijd de afvalstukken van zowel boven- als onderblad en krul, want het blijkt dat die stukken uitstekend materiaal vormen voor een toekomstige reparatie. Wat nog wel eens wil lukken is zèlf naar een zaak gaan, zoals De Arnhemse Fijnhouthandel (http://www.af.nl/ ), die onder andere stukken Fichte heeft liggen voor de bouw van een gitaarblad. Kun je lekker zelf uitzoeken en er net zo lang over doen als je wilt. Want soms is een keuze maken niet echt gemakkelijk. Trouwens ook mooie stukken en stukjes ebbenhout: een waar paradijs voor de liefhebber! Voor de reparatie van een bovenblad ter plaatse van een stapel zou zo iets heel geschikt kunnen zijn. Het voordeel daarbij is dat je niet meer zoveel hoeft te schaven om het dunner te krijgen: het hout voor een gitaarblad is zo’n 6 à 7 mm dik. Bovendien kun je dan bij de AF heel goed uitzoeken welke nerfbreedte en richting het beste zou passen voor de reparatie. Ik weet echter niet of dat voor jou een optie is, helemaal al wanneer je aangeeft het hout on-line of telefonisch te willen bestellen. Daar schuilt een gevaar in, dat je maar moet afwachten wat je krijgt!!

Je gaat een nieuwe krul zetten aan een reeds bestaande hals? Moeilijk werkje hoor!

P.S.: als je toch wat on-line houtleveranciers wilt hebben, dan geef je maar een seintje. Met een aantal heb ik wel ervaring opgedaan.

Groet,
 
Hoi Frits,

Ja , ik ben echt lekker bezig en ben helemaal in mijn nopjes. Ik had eerder de draad weer op moeten pakken, maar beter laat dan nooit. Had al het idee dat het moeilijk te krijgen zou zijn wat ik hebben wil en toch wil ik voor mijzelf gaan kijken of ik het red zo want het is niet anders. Een keer in de zoveel tijd naar Matthieu om lekker te leren is al heel wat en dan word ik nog gebracht en gehaald ook. Matthieu komt nog wel eens wat tegen wat violen betreft en dan neemt hij ze mee als hij denkt dat er wat te leren is voor mij. Ik ga nu dus leren om inderdaad een krul te zetten aan een bestaande hals. Hij is afkomstig van een klant van hem die door hem een nieuwe laat bouwen en ik mag die gaan opknappen. Ik wil graag dus de online- houtleveranciers van je hebben. Ik moet zelf gaan ontdekken of het zo gaat of niet en daar moet ik mee omgaan. Ik weet dat ik van Matthieu ook hout kan krijgen en hij wil ook van alles bestellen voor me. Maar ik vind dat hij al zoveel doet en ik wil het ook niet op die manier.

Bedankt maar weer alvast.

Rob…

En nogmaals een zeer blije Robbie aan deze kant en wat is het een mooi vak om te leren.
 
Rob, Robbedoes,

Wat onze Frits aangeeft klopt de Arnhemse fijn houthandel is inderdaad super, we hebben er ook een hiero in Den Haag op de Binkhorstlaan zitten maar die verkoopt niet aan de particulier en heeft geen toonhout.

Maar voor jou zit er nog een top bedrijf dicht in de buurt. De Amsterdamse Fijnhouthandel.
Ze zaten vroeger op de Bloemgracht in Amsterdam maar zijn verhuist naar de
Minervahavenweg 14 in Amsterdam. En dat is voor jou lekker dichtbij, ze verkopen…

Ach kijk eens op hun website www.fijnhout.nl


Remi
 
Hoi Remi,

Wat leuk dat iemand uit Den Haag me het adres geeft van een houthandel in Amsterdam waar ik 20 minuten vandaan woon. Daar ga ik gauw eens kijken. Is meteen het probleem opgelost die Frits ook al aangaf ( nu kan ik zien wat ik koop ) . Nog de online-adressen van Frits en dan moet het goed gaan komen.

Bedankt.

Rob
 
Hierbij een klein lijstje met wat leveranciers van hout. Maar bedenk wel dat wat Frits al aan gaf het beter is om zelf te mogen uitzoeken.

www.mariazell.at/wirtschaft/tonewoods

www.violins.on.ca/tonewood.html

www.tonewood.sk

www.tonewood.ch

www.liuteria-antica.com/tonewood/buy-now.html

www.bois-lutherie-aigrisse.com/Tonewood.htm

www.lionguitars.nl/handel.html

www.af.nl

www.fijnhout.nl

www.gleissner-tonewood.de/English/english.html

www.tonewood.ro



En ik denk dat Frits nog wel wat nuttige adressen heeft

Remi
 
Remi, Rob en anderen,

Wat dat uitzoeken betreft: dat lukt bij mij alleen maar bij de Arnhemse Fijnhouthandel omdat die nog redelijk binnen bereik zit. Kijk, wanneer ik een stuk hout uit Slowakije moet halen wordt het allemaal een beetje duurder en zou het het beste zijn een voorraadje voor een aantal jaren aan te leggen. Maar ook dan weer een hele investering, want klankhout is gewoon behoorlijk prijzig.

Natuurlijk heb ik geen ervaring met alle door Remi opgesomde firma’s. Die van Amsterdam lijkt in eerste instantie veel op die van Arnhem, maar lijkt me bij lange na niet zo gespecialiseerd in klankhout als de Arnhemse Fijnhouthandel. Kijk eens op de website van de AFH (Amsterdam) en zie wat ze hebben voor Esdoorn: alleen vogelogenesdoorn en zoals een ieder van ons weet bestaat er ook nog een andere versie van. Bij de AF (Arnhem) noemen ze dat ‘geriegeltes Ahorn’ waarmee direct wordt aangegeven, waarover het gaat. Ze hebben daar echt heel mooi hout!! Een echte aanrader en ik spreek uit ervaring. Ik ga er nog steeds met enige regelmaat heen, gewoon om te kijken of ik iets moois tegenkom.

Maar voor Fichte heb ik heel goede ervaring met de Zwitserse Firma Florinett AG in Bergün. Hier is de link: http://www.tonewood.ch Ze hebben een zeer goede klantenservice met een bijzonder vriendelijke en klantgerichte benadering (Petra Solinger). Ze doen er alles aan wat ze kunnen om dàt stuk hout te leveren wat de klant wil!! En daarbij: buitengewoon fraai hout met zeer regelmatige nerfrichting en consistentie. Voor mij het enige adres voor prachtige Fichte!!

Voor maple heb ik jarenlang bestellingen gedaan bij Violinmaple in Slowakije (Daniel Schiller), ze hebben een website waar je een selectie kunt maken uit de foto’s van de vaak zeer fraai gevlamde esdoorn stukken al of niet met krans en hals. Hier is de link: http://www.violinmaple.com
De geselecteerde foto kan dan weer worden uitvergroot zodat het mogelijk is een goed beeld te krijgen van de keuze. Het verdient aanbeveling heel goed te bestuderen hoe de geselecteerde stukken eruit zien want soms is het erg moeilijk een goede keuze te maken! Helaas is bij mijn latste bestelling van een bodem uit één stuk het geleverde materiaal ver onder de maat (ik heb er foto’s van, misschien dat ik die ooit nog eens laat zien als het aan de orde komt). Ze hebben getracht het weer goed te maken door gratis een extra stuk te leveren, maar je moet veel corresponderen om voor elkaar te krijgen wat je wilt, zonder dat het extra geld kost. Uiteindelijk is het gelukt. Kortom: in vergelijking met Florinett staan ze een eind achter in de rij v.w.b. service.

Ik hoop dat dit nuttige informatie is.

Groet,
 
Remi en Frits,

Allebei bedankt voor de reacties en de adressen. Ik ga het een en ander uitproberen en zeker naar Amsterdam.


Thanks,

Rob..
 
Hoi Allemaal,

Jongens bedankt voor alle tips en eventueel zoekwerk.

Gelukkig heb ik nu een houtvoorraad gekregen. Met jawel het juiste hout.

Leuk gewoon van een gulle gever.


Evengoed bedankt voor alle hulp in deze.

Rob..



[edit](Dit bericht is door robbedoesje bijgewerkt op 01/12/2006 om 15:52 uur)[/edit]
 
Inloggen of registreren om te reageren.
Terug
Naar boven