Staartstuk

[Willeke_D]

Gezien bij een speler van Philharmonie Zuid Nederland en nu ook bij een andere violiste, een staartstuk waarbij de snaren schuin zitten.

De website http://zmtsound.com/ heeft informatie.

Iemand ervaring met dergelijke staartstukken?

 

[Tobias †]

Staat wel sierlijk, alleen wat moeten die lelijke letters erop die verpesten het wel een beetje.

 

[liuwe]

Je kunt ze bestellen bij Dov Schmidt in Texas, vanaf zo'n 20 dollar, in allerlei uitvoeringen. Je moet ervan houden, persoonlijk vind ik ze niet mooi, maar ik ben ook erg reactionair in dit soort zaken. Ik vind zo'n Wittner-geval ook al vreselijk om te zien...

 

[BertBoonVioolbouw]

Indrukwekkende "testimonials", goede marketing: zelfs het probleem van de langere snaar die nodig is, is getackled. Er zal wel spoedig een handige Aziaat zijn die ook zoiets gaat maken. De vraag is, werkt het. De grafiek geeft geen enkele info, de claims lijken een beetje op die uit het huis-aan-huisblad van de lokale kruidendokter. Dat het zou helpen tegen wolftonen lijkt me niet onaannemelijk, maar sommige wolfdoders helpen daar ook tegen.

 

[Oosterhof Vioolbouw]

Ik kan van het ontwerp 'ZMT Tailpiece' van Zoran Markoviç geen patent vinden!

Dat kan zijn oorzaak hebben in het feit dat een eventueel patent niet gefiled staat onder zijn naam of dat het patent nog niet verleend is.

Maar dit is echter geen nieuw design! Er bestaat een gepatenteerd ontwerp van Frirsz uit juli 2012. (US Patent 8227678, gefiled in 2009, verleend in juli 2012). Het idee er achter is om voor iedere snaar de ‘afterlength’ (lengte van de snaar tussen kam en staartstuk) automatisch aan te passen aan de lagere frequentie van iedere snaar. Het tweede aspect is dat door het uitgekiende design het staartstuk een beetje gedraaid zit over de lengteas: de lagere snaren (G en D bij viool) zitten iets dichter bij het bovenblad dan de hogere snaren A en E. Dat zou het volume en de geluidsprojectie gunstig beïnvloeden.

Ik kan er noch in het patent noch in een paar grafieken bewijs voor vinden.

De informatie van Frirsz is heel duidelijk over Wolftonen: het kan namelijk zijn dat ook met dit design staartstuk de lengte van de aanhanglus moet worden ingesteld om een eventuele Wolftoon te elimineren! Dit stukje staart is in prijs vergelijkbaar duur (US$ 350,=) met de prijs van het ZMT-staartstuk: €198,10
Voor de ZMT is ook al een dealer in Nederland. (Zal wel een grote winstmarge op zitten! )

Website: http://frirszmusic.com/products/




Ik denk dat dit soort staartstukken nauwelijks bijdragen aan enige verbetering of bestrijding van eventuele Wolftonen. Wil je zo'n product aan de man brengen moet je wel met een goed onderbouwd verhaal komen vind ik. En dat heb ik uit geen enkele promotie site noch een claim uit het Patent kunnen halen, sterker nog: Frirzs is er eerlijk over door te vermelden dat in voorkomende gevallen van een Wolftoon, de lengte van de lus moet worden aangepast. Dan zijn we weer net zo ver als met het conventionele staartstuk die een factor 10 goedkoper is!

FO

 

[BertBoonVioolbouw]

Is er daarom een gerede kans dat we dit ding straks kunnen bijschrijven op de lijst met twijfelachtige vindingen, waarop ook al de kromme basbalk, de basbalk met uitsparingen, de glazen stapel, de stapel van carbon, de E snaar met spiraalveer, de electrische kam-vibrator, de streek-corrector en wat dies meer zij?

 

[Oosterhof Vioolbouw]

Je kunt ze bestellen bij Dov Schmidt in Texas, vanaf zo'n 20 dollar, in allerlei uitvoeringen. Je moet ervan houden, persoonlijk vind ik ze niet mooi, maar ik ben ook erg reactionair in dit soort zaken. Ik vind zo'n Wittner-geval ook al vreselijk om te zien...

Ja, dat zijn dezelfde vorm staartstukken, maar niet van het merk ZMT!
Het is trouwens wel frappant dat de uitvoering in buxus van US$19,99 uitverkocht is!

Is er daarom een gerede kans dat we dit ding straks kunnen bijschrijven op de lijst met twijfelachtige vindingen, waarop ook al de kromme basbalk, de basbalk met uitsparingen, de glazen stapel, de stapel van carbon, de E snaar met spiraalveer, de electrische kam-vibrator, de streek-corrector en wat dies meer zij?

Ja, ik denk dat dit echt onzin producten zijn, op de resonator na. Daarvan zijn onderzoeksresultaten bekend die aantonen dat er wel degelijk een gunstig effect is.

 

[BertBoonVioolbouw]

Als er belangstelling voor is: ik kan eventueel wel aan dit soort schuine staartstukken komen voor een "normale" prijs.

 

[Oosterhof Vioolbouw]

Als er belangstelling voor is: ik kan eventueel wel aan dit soort schuine staartstukken komen voor een "normale" prijs.

Het was toch een twijfelachtige vinding? En die verkoop jij 'rustig'?

 

[BertBoonVioolbouw]

Ik vroeg me slechts áf of dit ding een twijfelachtige vinding zou blijken; dat is een klein verschil met een constatering, maar ja ik lees zelf ook wel eens ergens over heen. Ik stel dan graag degenen die dat willen in de gelegenheid zelf een dergelijk ding te beproeven en dan voor een normale prijs, niet voor fancy bedragen. Zelf ben ik ook wel benieuwd of het iets uithaalt, al heb ik er weinig verwachtingen van.

 

[liuwe]

Wat is een normale prijs voor zo'n staartstuk, in grote lijnen? Dov Schmidt is over het algemeen niet duur en hij heeft mooi spul in de aanbieding!

 

[Oosterhof Vioolbouw]

Wat is een normale prijs voor zo'n staartstuk, in grote lijnen? Dov Schmidt is over het algemeen niet duur en hij heeft mooi spul in de aanbieding!

Ik kan uit je vraag niet opmaken aan wie de vraag is gesteld, maar ik kan je een dergelijk staartstuk leveren.
Het wordt dan het een geheel handgemaakt exemplaar met de gangbare houtsoort als vrije keuze. Neem vrijblijvend contact met mij op voor de prijs en levertijd via 'Conversaties' op dit forum of via 'Contact' op mijn website.

 

[Willeke_D]

Het valt mij op dat het verloop van lengte bij Frirsz veel minder is dan bij de ZMT staartstukken. Je zou bijna denken dat een groter verloop meer invloed heeft op de klank dan minder verloop....ervanuit gaande dat er uberhaupt klankverschil waar te nemen is.

Maar niemand hier die ervaring heeft met deze staartstukken?

 

[BertBoonVioolbouw]

@ Liuwe:
Een euro of 15? Dat model is dan wel wat minder extreem dan het geschetste en er is wel een levertijd omdat ik het ergens ver weg moet laten maken, gecombineerd met een bestelling van ander spul.

 

[Oosterhof Vioolbouw]

Het valt mij op dat het verloop van lengte bij Frirsz veel minder is dan bij de ZMT staartstukken. Je zou bijna denken dat een groter verloop meer invloed heeft op de klank dan minder verloop....ervanuit gaande dat er uberhaupt klankverschil waar te nemen is.

Maar niemand hier die ervaring heeft met deze staartstukken?

Er is wel literatuur (dissertatie zelfs) over de functie van het staartstuk (viool), maar dat betreft de standaard uitvoering, dus daar hebben we niets aan: https://strijkersforum.nl/threads/i...ristieken-op-de-klank-dissertatie-3-3-mb.753/

@ Liuwe:
Een euro of 15? Dat model is dan wel wat minder extreem dan het geschetste en er is wel een levertijd omdat ik het ergens ver weg moet laten maken, gecombineerd met een bestelling van ander spul.

Daar kan ik hem niet voor maken Liuwe!!

 

[liuwe]

Uit mijn eerdere reactie konden jullie wel opmaken dat ik zo'n staartstuk nooit zou aanschaffen, vanwege esthetische bezwaren zogezegd. Ik vermoed trouwens dat het maken van zo'n staartstuk met de hand een uur, anderhalf uur vergt, dan kun je zelf bijna wel bepalen hoe duur het geval wordt, vergelijkend met de tarieven die ik in de garage betaal voor een uur werk. Of vallen vioolbouwers in de categorie "restaurateurs"?

 

[Oosterhof Vioolbouw]

Uit mijn eerdere reactie konden jullie wel opmaken dat ik zo'n staartstuk nooit zou aanschaffen, vanwege esthetische bezwaren zogezegd. Ik vermoed trouwens dat het maken van zo'n staartstuk met de hand een uur, anderhalf uur vergt, dan kun je zelf bijna wel bepalen hoe duur het geval wordt, vergelijkend met de tarieven die ik in de garage betaal voor een uur werk. Of vallen vioolbouwers in de categorie "restaurateurs"?

Ja, maar waarom vraag je dan wat een dergelijk staartstuk moet kosten? Dat impliceert dan toch dat je er belangstelling voor hebt mits de prijs je aanstaat?

 

[liuwe]

Nee, ik was slechts nieuwsgierig naar wat zoiets nou zou moeten kosten. Ik ben ook wel eens benieuwd naar wat een Bugatti Veyron kost of wat een IWC-horloge moet opbrengen. Gewoon, nieuwsgierig naar. Meer niet.

 

[BertBoonVioolbouw]

Even weer on-topic:
De vraag was wie er ervaring had met deze snarenhouders. Eenmaal, andermaal................

 

[Willeke_D]

Even en oud onderwerp naar boven halen. Een altiste 1 dorp verder heeft haar altviool voorzien van dit ZMT staartstuk en is daar zeer enthousiast over. Zo enthousiast dat manlief voor de vakantie ook dit staartstuk heeft besteld en zijn viool voor "groot onderhoud" heeft weggebracht naar de Eindhovense vioolbouwer.

Zondag de viool opgehaald en hij is zeer blij met het resultaat. Naast het ZMT staartstuk is ook de toets vervangen (oude was totaal afgesleten en gespleten), de lak is bijgewerkt en de viool grondig schoongemaakt. De nieuwe snaren moeten nog worden ingespeeld maar de diepte van de G en D snaar is zo mooi diep geworden en hij resoneert echt duidelijk meer dan voorheen. Even op zoek naar een foto want hij ziet er erg mooi uit.